以下访谈内容转载经人民健康网授权
引言：在新冠肺炎疫情防控中，各医院的影像科被推到前沿阵地，筑起了疫情防控的第一道防线，从而使影像科从“幕后”走到台前。作为诊断及病情预后评估的关键一环，影像科无论是在新冠肺炎疫情防控和日常医疗诊断中都发挥极其重要的作用，为此，医院如何管理影像学科、如何把中医临床与影像学结合在一起更好服务患者，及影像学如何推动中医现代化等方面，对中国医师协会中西医结合医师分会影像专业委员会主任委员、医院影像医学部主任刘波教授进行了专题采访，引起热烈反响，部分采访内容已登在年5月30日人民健康网，以下为全文整理。
刘波教授：中国医师协会中西医结合医师分会影像专业委员会主任委员、中国针灸学会影像专业委员会副主任委员、广东省中西结合学会常务理事、广东省中西医结合学会医学影像专业委员会主任委员、广东省管理学会影像专业委员会副主任委员、广东放射学会常委。
谢尚梁：刘主任您好！首先感谢您在百忙之中抽出时间接受人民网的采访，我是人民网健康事业群主任谢尚梁。接下来我想与您交流几个问题，打搅您了。
谢尚梁：据了解医院在中医领域有许多项是全国的第一，医院管理制度的经验，曾被国务院医改办、国家卫建委体改司、国家中医药管理局在全国中医系统推广。医院影像科的专科管理模式更是得到全国影像同仁的高度认可，能否请刘主任谈谈在科室管理上的经验？刘波：我院是全医院，我院多年坚持以病人为中心的服务理念，在病人心目中赢得了口碑，医院全年门诊量已医院第一名，医院规模不断扩大目前已发展成为，拥有六家医院，医院医院、医院、全国创建文明行业示范点、全国精神文明先进单位，国家、卫生部领导多次赞誉我院为“全国卫生系统的一面旗帜”。
影像科作为临床的重要支撑科室，医院的壮大而不断扩大，影像科有原来的一个科室发展成十个科室，做大了，如何做强，是科室面临的一个难题。我们审时度势，采取四方面的举措，以适医院的管理需要。
第一、在全国中医系统最早成立大影像科。影像学科包含普通放射、CT、MR、超声、核医学，本身是一个学科，但由于部门利益等各种原因，医院把上述学科分成独立科室，放射科、CT科、MR科等，人为地将完整的医学影像学分割成不同科室。“块块管理”看似简单，但不能最大限度发挥影像学的作用。
十五年前，医院还在讨论大影像科概念的时候，我们进行了大影像科管理模式，可以说是在全国中医系统最早采用这种管理模式的科室，将医学影像学相关科室整合成大影像科。这种整合最大的好处是有利人才成长、有利学科交融、有利学科发展。十五年的实践证明，这是一条非常正确的道路。
第二、打破各分院影像科独立运行的格局，实现大专科化运行模式。
医院成立分院后，由于管理不到位，不同分院间的影像科独立运行，有原来的一个大科，分成了一个个独立运行的小科室，这非常不利于学科的发展。
为适应我院集团化后的新形势需求，我们依托PACS在建立大科影像诊断平台，医院的影像图像在影像诊断平台统一运行。大科人员按国际影像学科模式分成神经五官组、心胸组、消化组、泌尿生殖组、骨骼肌肉组及乳腺组等六个亚专科，每个亚专科由一名经选拔的高级职称医师担任组长，负责亚专科的业务指导和质控把关。
这种运行管理模式，消除各分院独立运营造成的人力资源短缺、工作量不均衡、高级人才不足等问题，实现人力和资源共享的格局，为学科做强奠定了基础。
第三、各分院院间影像科设备配置优势互补，使效益最优化。
每增加一间分院，医院势必投入一定的设备，影像医疗设备往往较一般医疗设备昂贵，不利用好，势必造成医疗资源的浪费。我们分析调研，依据各分院的学科发展重点和病种的不同，合理配置仪器的数量和档次，同时，分院之间仪器共享，形成优势互补，以实现效益最大化。
第四、大科建立统一的质控管理体系。
在设备配置、人才分配的工作基础之上，我们大影像科建立了统一的管理体系，具体体现在三个方面的统一，一是各影像设备技术操作流程的统一，二是质量控制标准的统一，三是诊断报告规范化的统一，三个统一保证各分院整体在一个高水平上运行。
谢尚梁：影像科是以医学影像设备为基础，进行疾病诊疗和实验研究的科室。咱们科室在硬件设施方面具备哪些优势？刘波：的确，医院医院，都有其独特的发展规律和运行模式。医院坚持“中医水平站在前沿，现代医学跟踪得上，管理能力匹配到位，用人类最新科技成果服务人民健康”的发展理念，在学科建设中注重硬件和软件并头并进。
这里我要澄清一个理念问题，医院购买这些影像设备便认为中医西化了，这是非常错误的，我们的目的是借助现代科学术发展的成果更好地发展中医，更好地服务病人。
基于以上看法，我们科在硬件设施方面有两个特点：第一是“齐”，第二是“新”。
“齐”表现在目前医学影像领域所有现代检查设备都有，病人看病首先要对疾病作出诊断，检查手段不全必然影响诊疗水平，西医院有的诊疗技术你没有，医院。目前，我们已经拥有多台DR、数字胃肠机、CT、MR以及PET/CT等最先进的影像设备，完全满足临床和病人的检查需求。
“新”体现在我们在设备引进时紧跟科技发展趋势。首先，购进最先进的检查设备，因为更新的设备才能达到更加精准的诊断，有了精准诊断，才有可能达到最佳的治疗方案。其次是利用先进的现代影像设备，对中医药、经络针灸的作用机制进行科学研究，可以进一步提高他们的疗效。
谢尚梁：医院运用独特疗法在涉及疑难杂症方面有着得天独厚的优势，如何把中医临床与影像学更紧密的结合在一起，从而更好地为患者服务？刘主任是影像学的权威专家，请结合具体案例分享这其中的故事？
刘波：这个问题提得非常好，我从两个方面来回答这个问题：一是为什么中医临床与影像学要结合？二是如何结合？
第一、为什么中医临床与影像学要结合
中医在中华民族数千年的繁衍发展中作出了重要贡献，是中华民族的国粹，也是中国对全人类的贡献，这一点是毋容置疑的。然而对于中医学本身而言，其发展过程中受历史条件和当时的科技水平的影响，认识疾病的手段有限，主要是通过“望闻问切”四诊来获取疾病的外在表现，而对疾病的内在表现或转变规律缺少直接认识的手段或技术。
影像学可以看到以前四诊无法观察到的疾病内在变化，可以视为中医望诊的延伸。中医要发展，必须要与时俱进，在“四诊”了解疾病外在表现的基础上，应用现代科技手段如影像学技术能更深层次地了解疾病的内在表现和转归，这对中医理论深化和中西医结合发展具有深远的历史意义。
这里要提出的是，目前一些人，医院的许多医生，认为这些影像设备属于西医，是西医的诊疗技术，中医不需要结合，这种认识是非常错误的。西方医学诞生之初也没有影像学。年伦琴发现了X线，它能够透过体表观察到人体内部的疾病表现，西方医学将其应用于临床，开创了一门新的学科——医学影像学，它对推动现代医学进步起到了至关重要的作用。
影像学是现代科技发展的产物，既然西方医学能应用它来发展西医，中医同样也可以采用拿来主义，把影像学用于中医辨证，以提高中医辨证的精度，更好地为中医临床服务。
第二、如何结合？
中医临床与影像学在很多方面可以结合，而且中西医结合影像学者也已经做出了不少成绩。辨证论治是中医临床的精髓，我今天就从如何辨证论治谈二者如何结合？
首先，从诊断角度，把影像与中医的“证”结合起来。
比如中风病，分中经络和中脏腑两种证型，然而单靠中医的望闻问切是很难判断病人中风的原因到底是脑血管梗阻导致的脑梗死还是脑血管破裂所引起的脑出血，而对于中风病而言，治疗前准确了解中风的原因对后续治疗意义重大。
我们的观察发现：中经络以小面积梗死或出血为主，多数在基底节。而中脏腑以大面积梗死或大面积脑出血为主，常见于两个脑叶以上或者整个半球的梗死。
又如胃脘痛，是中医常见的胃部病证，分脾胃虚弱型、肝胃不和型、胃阴虚型等五种证型，不同证型的X线表现也有差异，如脾胃虚弱型患者常见到在做X线胃肠造影检查时，表现为胃肠功能减弱，胃的张力减低、蠕动减慢、排空时间延长；肝胃不和型患者常见到胃肠功能亢进，表现为蠕动快、张力增强，排空时间缩短。
以上表明，影像学参与中医辨证，将影像形态学改变纳入到中医望、闻、问、切四诊合参，有助于临床进一步认识其病因病机，从而提高临床辨证施治水平。
其次，从动态变化角度，把影像与“论治”结合起来。
我们知道，不同证型的对应着不同治疗方法。疾病在治疗的过程中随时发生变化，其证型也随之改变。如原属中经络的脑内小出血灶，在治疗过程中，血肿有可能扩大，若CT观察到原来小血肿扩大到30毫升以上，对脑室和脑中线结构有明显压迫时，中医证型随着病情变化也会相应由中经络转变为中脏腑。此时的治疗方法应该及时调整。
这里，我们看出，影像学通过观察组织的病理变化，揭示了中医证型演变的背后机制，对进一步指导临床及时选择正确的治疗方案，不至于延误病人治疗。
谢尚梁：现代科技的进步推动了中医影像学的发展，刘主任作为本学科学术带头人，在科研方面有什么独到的方法？刘波：你提到现代科技进步推动中医影像学的发展，这个提法非常精准。中医影像学又称中西医结合影像学，它是我国影像工作者与中医结合而独创的一门学科，是我国学者对世界医学的新贡献。
这里我简要回顾一下中医影像学的发展历程：新中国成立以后，尤其是毛泽东主席有关中医和西医相互学习的若干指示，为中西医结合指明了方向，我国影像工作者在中医基础与临床不同领域进行了一系列探索，为中医影像学的学科形成奠定了基础。
年中国中西医结合学会医学影像专业委员会的成立为中医影像学学科的发展注入了强劲活力。年张东友教授在总结前人研究的基础上主编《中西医结合影像学》，可以这么说，这本专著的出版在中医影像学的发展史上具有划时代意义，他首次总结并提出中医影像学的基本内涵，这些不仅为中医影像学的学科发展起到领航作用，同时也为中医影像科研指明了方向。
作为医院影像学科学科带头人，我一直在思考中医影像学的科研问题，我们在掌握先进影像技术的基础上，医院实际，主要在以下两方面进行了一些探索：
第一、利用影像学、对中医“证型”提出客观化的依据。
辨证论治是中医理论体系的基本特点之一，包括辨证和论治两大方面，也是中医认识疾病和治疗疾病的基本原则，辨证的目的是为了更有效的治疗。中医主要是通过“望、闻、问、切”四诊获得疾病的外在表现，在中医理论指导下，通过思外揣内，格物致知的思维模式进行辨证论治。
由于疾病的复杂性，其外在临床表现常相互交叉、重叠，另外不同医生对中医理论领悟程度的差异，往往会出现同一病人会不同中医师作出不同的辩证，从而带出不同的治疗。
如果在中医的辨证过程中加入一些比较客观的辨证要素，势必增加中医辨证的准确性或可重复性。如前所述，影像学可以显示原来肉眼无法观察到的人体内部很多生理和病理现象，这些信息既可定性，也可定量，可以视为中医望诊的延伸，可为中医辨证论治提供新的客观依据。这一领域有不少学者针对不同的疾病开展过研究，也取得了不少成绩。
我们最近正在尝试探讨新冠肺炎不同证型的影像特征，试图得出其影像辨证规律。这次新冠肺炎属于中医“疫”病范畴，在国家第七版《新型冠状病毒肺炎诊疗方案》中，把新冠肺炎从轻型到危重型分类七种中医证型，我们分析已有新冠肺炎病例，不同中医证型的影像CT影像是不同的。如普通型中的两种中医证型的肺部CT多表现为局部散在毛玻璃改变，而重型中的两种中医证型表现为多发大片状毛玻璃（样密度）或白肺。结合影像改变，有力于新冠肺炎的中医辩证的客观化。
第二、我们还利用现代影像学对针灸疗效机制进行过一系列研究。
中医药及针灸在我国已有数千年历史，尤其针灸，目前在世界一百多个国家使用，有非常好的疗效，但在西方仍然是替代或辅助医学的地位，不被西方主流医学认可，究其原因在于针灸理论的现代研究工作还做的不够，针灸的平衡和整体调节理论缺乏现代科学语言的阐释，使得针灸疗效机制讲不清、道不明。
我们应用影像学技术对针灸治疗中风、神经精神性疾病如抑郁症、等疾病的疗效机制开展了系列研究。
比如我们制作动物脑缺血模型，比较分析针刺组和假针对照组两组资料，发现前者疗效显著高于后者，CT灌注发现，针刺组兔脑缺血区周围脑供血多于假针组，说明针刺通过改善脑供血达到治疗效果。
再比如我们还开展过腹针治疗更年期抑郁症疗效机理研究，通过功能影像学显示，针刺后大脑的杏仁核、岛叶及基底节一些脑区功能发生了改变，说明针刺可以对主管情感的边缘系统和奖赏环路的调控达到改善和治愈的效果，相关研究均已在国际专业期刊发表。
以上均说明利用现代科学技术，能够观察针灸治疗后的组织微观改变，这对揭示针灸机理，进一步推广针灸在临床广泛应用具有非常重要的意义。
谢尚梁：中医有独特的理论体系和朴素的哲学观，医院引进先进影像设备，中医在理论和实践上不断的得到印证和发展，影像学在中医现代化发展中起到哪些作用？刘波：正如你所言，中医具有独特的理论体系和朴素的哲学观，它是中华民族在与自然和疾病作斗争的历史长河中逐步产生，并经过历代医家不断补充或完善，为中华民族繁衍和人类健康作出了巨大贡献。
影像学作为现代科技与医学相结合的产物，具有结构成像与功能显像的双重特征，是目前唯一活体研究人体功能的技术，这对从功能角度研究人和疾病的中医学而言其意义不言而喻，它在中医现代化发展过程中所发挥重要作用主要体现在以下几个方面：
一、影像学与中医学结合丰富或发展了中医基础理论。
中医要发展，必须首先从深化中医基础理论研究做起，这是中医发展的必经之路。中医基础理论重视整体功能，但对实现功能的载体（人体组织解剖结构）相对重视不够。
如中医对“三焦”的认识，主要集中于功能部分，对其载体—组织结构始终含糊不清。现代科学已经证明任何功能的实现必有其载体，脱离载体，便无功能可言。有学者依古籍文献对三焦功能描述，籍X线解剖所见，以综合性的功能单位提出胸腔、腹膜内腔、腹膜外腔与上、中、下焦对应解剖定位，这不仅为中医基础理论研究开拓了新的思路，同时也丰富或发展了中医基础理论
二、影像学为中医临床辨证论治提供直接客观依据。
由于传统中医辩证采用的四诊多以个人经验为主，客观证据较少，
影像学可以显示原来肉眼无法观察到的很多生理和病理现象，如病变的大小、密度和血供等。这些信息既可定性，也可定量，可以视为望诊的延伸。
例如咳嗽，实证可见肺实质内渗出或实变表现；虚证可见肺纹理稀疏、肺运动度减低等肺气肿征象。这些征象为中医辨证提供了丰富的新信息或客观依据。中医四诊如果补充这些客观信息，有利于规范辨证标准。
同时，对辨证后的治疗也具有重要的指导意义。例如结石或肿瘤所致黄疸均属中医实证范畴，在影像学分清病因的前提下，选择不同的治疗方法，如中药排石或手术摘除肿瘤。
因此，中医要发展，必须与时俱进，因此适时结合影像学新技术，为中医临床辨证论治提供直接客观依据。
三、影像学与中医学结合研究加快中医现代化进程。
针刺效应与大脑功能活动密切相关，中医文献记载有多条经脉“入脑”，但入脑后详细定位不清。经脉入脑后的精确定位对研究针灸机制具有重要意义。
影像学是目前唯一能实现活体功能成像的技术手段。如利用fMRI研究发现刺激不同经脉上的穴位确实可引起脑内相对固定的激活区域，可以认为这些相对固定的激活区域是这几条经脉入脑后的归宿。这对解释经脉临床治疗效果与脑功能区的关系具有重要价值。
穴位特异性是针灸的核心理论，但近年来穴位特异性一直是受国际质疑，我们利用复杂脑网络影像证实针刺足三里穴位和非穴位在脑的不同，针灸穴位可以引发脑局部效率改变，而针刺非穴位则没有这个改变，首次从脑复杂网络角度为穴位特异性提供了有力证据。
当然，中医实践经历数千年，中医理论博大精深，已有的中医影像学研究虽然对中医理论的印证和发展起到了一定的作用，但研究还处于初级阶段，随着不断涌现的先进影像设备，我们相信影像学在中医现代化发展中会发挥越来越重要的作用。
谢谢！
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